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Alle Google-Karten auf quaeldich.de sind deaktiviert

  • Jan, 26.07.2018, 12:42 Uhr
    Hallo zusammen,
    da das neue Google-Pricing
    https://developers.google.com/maps/documentation/javascript/usage-and-billing?hl=de
    7 US-Dollar pro 1000 Karten-Einblendungen verlangt und wir bei 23.000 Karteneinblendungen täglich also 150 US-Dollar zahlen müssten, sind ab sofort alle Google-Karten auf quaeldich.de deaktiviert.
    Yeah, das ist ein neues Todo für den August, wenn ich aus Savoyen zurück bin: auf OSM umstellen. Weil wir ja alle zu wenig zu tun haben.

    Wer sich also mit OSM auskennt, ist herzlich eingeladen, mir zu helfen :)

    Schöne Grüße, Jan

    P.S.: ich ärgere mich natürlich, weil die Karten ja mit Fehlermeldung funktioniert haben, bevor ich eine Zahlungsart hinterlegt habe, und ich mich erst danach um das Pricing gekümmert habe. ÄTZEND!
  • Bergziegenmutant, 26.07.2018, 13:25 Uhr 26.07.2018, 13:33 Uhr
    Servus Jan, hallo QD,
    unglaublich dieser globale Multimonopolist namens Google. Unglaublich, dass die nicht unterscheiden, ob mit der Kartendarstellung Geld verdient wird oder nicht. Wenn durch die Einbindung von den Google Karten ein rein kommerzielles Interesse unterstützt wird wäre es ja noch nachvollziehbar wenn sie dafür etwas Kohle verlangen (z.B. auf eurer QD Reise Seite - da könnten sie ja etwas Kohle für die Karten verlangen), aber so...
    Ich hoffe, es wird von irgendwo her von kompetenter Seite Gegendruck erzeugt und die werden verklagt und müssen mal wieder Schadensersatz zahlen und dies dann auch zurück nehmen.

    Das hilft jetzt aktuell natürlich dem "kleinen Lichtlein Quäldich" nix.

    Deshalb hoffe ich, du bekommst sehr rasch Hilfe von der QD Gemeinschaft und einer oder mehrere können dich rasch unterstützen und auf ein effektives OSM wechseln und alles wird guuut.
    So ne Beschreibung ohne Karte ist echt Sch... (und ihr könnt ja absolut gar nix dafür).

    Grüße aus dem Allgäu, Jürgen

    P.S. Ich würde wirklich sehr gerne helfen, bin aber dafür total umständlich und unbegabt.
  • Maurice, 28.07.2018, 23:43 Uhr
    Hallo zusammen

    Ich denke da lässt sich sicher etwas machen. Normalerweise unterstützt Google nicht-kommerzielle Nutzungen (https://support.google.com/nonprofits/answer/3367237?hl=en). Inwiefern ist denn Google Maps OSM überlegen?

    Liebe Grüsse aus Zürich, Moritz
  • usrusr, 30.07.2018, 23:15 Uhr
    > Inwiefern ist denn Google Maps OSM überlegen?

    Die Arbeit, um Google zu integrieren ist schon gemacht, die Arbeit um OSM zu integrieren muss noch gemacht werden. Und das erledigt, behaupte ich jetzt einfach mal, sogar ein Jan Sahner nicht mal eben zwischen Télégraphe und Galibier.

    Außerdem muss man bei Google nur deren Server anbinden, bei OSM muss man hingegen entweder selber einen Kartenserver betreiben (und dauerhaft am Leben halten!) oder ein spezialisiertes Unternehmen dafür bezahlen dass ihre OSM-Umsetzung auf Quäldich eingebunden werden darf. Um einfach nur gratis an den OSM-Demoservern zu hängen wird QD definitiv zu groß sein, wie man an der Google-Abrechnung sieht.

    Beim eigenen Server fallen dann außerdem gewohnte Komfortfunktionen wie umschalten auf Satellitenbilder und üblicherweise auch Höhenschattierung weg. Einige der OSM-Spezialanbieter (wie z.B. Mapbox, deren OSM-Umsetzung viele hier sicherlich von Strava kennen) erreichen zwar ein ähnliches Niveau wie Google, aber geschenkt gibt es das im Quäldich-Umfang nirgends. Allein schon die Anbieterauswahl dürfte ein mittelgroßes Projekt sein, wenn man nicht mehr zahlen will als nötig und außerdem vielleicht noch ein paar Zusatzkriterien für die Eignung der Karten für das alpine Rennradfahren erfüllt sehen möchte.
  • Jan, 11.08.2018, 17:58 Uhr auf Maurice
    Hi Maurice,
    non-profit bedeutet für Google "gemeinnützig in Deutschland", und das sind wir natürlich als GmbH mit Gewinnerzielungsabsicht nicht. Gut, mit dem Portal machen wir kein Geld, aber das wird Google nicht stören.
    Ich denke, es bleibt nur der Weg über OSM.

    https://support.google.com/nonprofits/answer/3367631
    https://support.google.com/nonprofits/answer/3215869

    Schöne Grüße, Jan
  • Jan, 11.08.2018, 18:15 Uhr auf usrusr
    Hi Ulf,
    danke für deine Einschätzung. Das Pricing von Mapbox (war mir kein Begriff) spielt ja in einer ganz anderen Liga:
    https://www.mapbox.com/pricing/
    Das ist ein Vierzehntel von Google, und somit 345 USD statt 4800 USD im Monat -> kann sich quäldich leisten :) Fehlt aber natürlich die Umsetzung :-P
    Außerdem hätte ich gerne eine hostingunabhängige API, das wäre dann doch vermutlich leaflet:
    https://leafletjs.com/
    Dafür gibts auch ein Clustering-Plugin:
    https://github.com/Leaflet/Leaflet.markercluster (real world example)

    Was meinst du?

    Schöne Grüße, Jan
  • usrusr, 12.08.2018, 14:00 Uhr
    Mapbox ist sicherlich einer der "vollständigsten" Alternativanbieter, da fehlen weder modernes Vector-Rendering noch Luftbilder oder Höhenschummerung.

    Allerdings muss man beim Preisvergleich wirklich aufpassen, denn die zu bezahlende Einheit ist bei jedem Anbieter anders definiert: bei Google scheint die abgerechnete Einheit eine Art "Sitzung" zu sein ( https://developers.google.com/maps/billing/understanding-cost-of-use#embed-advanced : "User interactions with the map, such as panning, zooming, or switching map layers, do not generate additional map loads"), während bei Mapbox anscheinend tile-basiert abgerechnet wird ( https://www.mapbox.com/help/define-map-view/ ), d.h. wenn ich als Benutzer z.B. im Pässelexikon bei einem Pass auf der Übersichtskarte hängenbleibe und mir von da aus die gesamten Alpen angucke fallen immer wieder Kosten an. Eine belastbare Gebührenprognose über Anbietergrenzen hinweg ist also alles andere als leicht.

    Bei vielen Mapviews, mit denen wenig interagiert wird kommt man daher bei Mapbox (bzw anderen tilebasiert abgerechneten) tendentiell günstiger davon, aber immer wenn an einem einzelnen View längere Zeit herumgespielt wird schließen die Gebühren irgendwann zu Google auf und ziehen irgendwann daran vorbei.

    Quäldich ist jetzt in der ungünstigen Situation, dass einerseits sehr viele Mapview-Ojekte erzeugt werden (ein Pass mit 5 Auffahrten, eine Reise mit 8 Etappen in je zwei Varianten... das treibt die Gebühren im Google-Abrechnungsmodell nach oben), aber andererseits auch sehr zum Schmökern einlädt (egal wo man die Karte hinschiebt, überall locken neue Passlexikon-Icons...). Die Option mit den geringsten Gebühren (aber dafür höchstem Aufwand) wäre womöglich weiter bei Google zu bleiben, aber dafür die gesamte Site als SPA zu konzipieren mit dem Ziel, immer wieder das gleiche Google-Maps-Objekt mit neuen Koordinaten und Overlays zu füttern statt ständig neue aufzumachen. Fällt natürlich nicht vom Himmel sowas, ganz im Gegenteil, aber zumindest sollte man bei der ohnehin anfallenden Umstellung auf ein anbieterneutrales API im Hinterkopf behalten, dass es bei *manchen* Anbietern günstiger sein kann, lieber ein mapview zwei mal zu verwenden als zwei mapviews zu verwenden.
  • hoiki, 12.09.2018, 14:53 Uhr
    hallo, ganz vorsichtig die Frage ob es schon was Neues gibt. Plane eine 6 Tage - Tour...
  • Jan, 12.09.2018, 15:12 Uhr auf hoiki
    Nein, derzeit nicht. Wir haben einen Plan, den aber noch nicht angefangen in die Tat umzusetzen. September ist immer noch machbar.
  • hoiki, 12.09.2018, 15:14 Uhr
    Danke! Ich warte und hoffe :-)
  • hoiki, 13.09.2018, 12:51 Uhr
    Wäre ein Traum wenn ihr das hinbekommen würdet. Pässetouren planen ohne Eure Karten ist einfach extrem nervig :-)
  • merusame, 18.09.2018, 10:15 Uhr
    Hi zusammen, ich bin vom openrouteservice.org Team und würde gerne hier unterstützen. Wir bieten eine freie API an, die wir für bestimmte Nutzer (wie quäldich) nach oben öffnen können. Zu unseren Services gehört Routing/Karten (auch demnächst wieder Hillshade)/Erreichbarkeitsaanalysen/Geocoding etcpp. gerne mal auf https://maps.openrouteservice.org - viele Grüße! Tim p.s. alles OpenStreetMap-basiert.
  • Bergziegenmutant, 18.09.2018, 15:16 Uhr 18.09.2018, 15:23 Uhr auf merusame
    Servus "merusame",
    wenn du da wirklich helfen kannst und eine Lösung parat hast, wende dich doch am besten direkt an Jan Sahner - http://mein.quaeldich.de/Jan, den Chef von Quäldich.de. Dort auf das E-Mail Symbol (Briefkurvert) klicken und ihm eine Privatmail mit deinen Vorschlägen senden.

    Danke und Grüße, Jürgen (der die Karten auf QD sehr vermisst)
  • Jan, 18.09.2018, 15:27 Uhr auf Bergziegenmutant
    Hi Jürgen,
    hat er schon gemacht :)
    Schöne Grüße, Jan
  • Bergziegenmutant, 18.09.2018, 15:52 Uhr
    Servus "Cheffe",
    super - hoffe, es gibt da wirklich bald ne Lösung.
    QD ohne die Karten - da fehlt echt was Elementares.

    Gruß aus dem Allgäu, Jürgen
  • hoiki, 20.09.2018, 12:08 Uhr
    Hoffe auch auf Euch, versuche in einer Woche eine 6 Tage Tour zu planen und merke erst wie abhängig ich von Eurem geilen Service geworden bin :-)
    Motorradseiten durchforsten ist irgendwie nicht artgerecht :-)
  • Jan, 27.09.2018, 19:26 Uhr 27.09.2018, 19:27 Uhr auf hoiki
    Hi zusammen,
    gute Nachrichten:
    http://www.quaeldich.de/forum/quaeldich-intern/erste-osm-karten-version-online/?ID=184567

    Zufriedene Grüße von Jan
  • hoiki, 27.09.2018, 20:09 Uhr
    Juhu! Nimm das Google! Vielen Dank!
  • Jan, 27.09.2018, 20:22 Uhr auf hoiki
    Jepp, viel schneller als Google, aber natürlich ohne Satelliten und ohne StreetView. Werde ich aber auch eine Lösung für anbieten.
  • Uwe, 27.09.2018, 22:22 Uhr auf Jan
    Hallo Jan!
    Brauchen wir denn die Satellitenansicht und StreetView in QD? Extern, bei Google natürlich schon intensiv, aber direkt über QD habe ich es persönlich nie genutzt oder gar vermisst.
    Vielen Dank, dass du unser liebstes Spielzeug QD betreibst und deine Zeit in diese Arbeit steckst.
    Viele Grüße, Uwe
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