Reise und Pässe
Einloggen, um einen Kommentar zu verfassen"Club 2k" versus Jerry Nilsons "The road bike climbs of the
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artie_1970, 20.04.2024, 01:14 Uhr
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artie_1970, 20.04.2024, 01:17 Uhr@Jan, kannst du bitte mal laengere Subject-Zeilen ermoeglichen? 60 (?) Zeichen sind nicht einmal Lochkartenzeitalter ...
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Udo B., 20.04.2024, 07:13 Uhr"...denn was man schwarz auf weiß hat, kann man getrost nach Hause tragen..."
Es ist schon klar, dass ich "Stolz" auf meine "Pässe" bin. Aber in erster Linie steht bei mir das Radfahren und nicht das Sammeln und Theortisieren. Für mich ist die ganze Diskussion unwichtig. -
Jan, 20.04.2024, 12:21 Uhr 20.04.2024, 12:29 UhrLieber Axel,
wie immer sehr schön, von dir zu lesen!
Es ist nicht der Sinn des Club 2K, andere Pässe kleinzureden. Es ist ein (in meinen Augen) schlüssiges, motivierendes, nicht-alltägliches, aber schaffbares Lebensziel, in Laufe dessen sich der Blick auf Weiteres, vielleicht Lohnenderes schärft. Und es ist für einen breiteren Radfahrerkreis interessant als der harte illustre Kern dieses Mediums.
Es gibt aber noch zwei Lebensziel-Projekte "in Arbeit", nämlich die Geheimtipps
https://mein.quaeldich.de/Jan/listen/geheimtipps_284/
und die Sackgassen
https://mein.quaeldich.de/Jan/listen/epische-sackgassen_276/
Die (nicht abgeschlossene) Synergie davon in den Alpen findet sich hier
https://mein.quaeldich.de/Jan/listen/die-alpen-ein-lebensziel_635/ (157 Einträge)
und ist die Arbeitsgrundlage für mein gleichnamiges Buch :), das ich schon begonnen habe zu schreiben, das aber sicher nicht vor meinem fünfzigsten Geburtstag fertig wird :)
Zur Cime: sie ist ja völlig zurecht in den Hochgebirgsmonumenten enthalten. Ich teile deine Begeisterung über den Fußweg zum Gipfel, auch wenn ich weniger hart wäre mit Menschen, die ihn nicht angehen :) Die Cime ist eine der Dinge, auf die ich mich bei Nizza-Wien am meisten freue. Die Cime ist aber kein Pass und mich nervt (ecce homo) das Gesäusel über Cime=Höchster Alpenpass, was sich hartnäckig hält, nur weil es der Denzel mal verbreitet hat.
Die Subject-Länge ist nun wohl auf 255 angewachsen :) Das war aber Zeit!
Herzliche Grüße von Jan
Jerrys Buch ist vergriffen :( -
Flugrad, 20.04.2024, 12:27 UhrHallo Axel,
spinnen tun doch alle hier, mehr oder weniger. Ohne das Hirngespinst (Fachärzte sprechen hier gerne auch von Zwangsneurosen), alle asphaltierten 2000er-Pässe der Schweiz abzuradeln wäre ich wahrscheinlich nie zum Passfahrer geworden. Und ohne Parpaillon nie zum Schotterfreund. Und ohne Allgäuer Steilwände nie zum Sackgassenfreund. Der 2k ist halt einer von vielen Clubs für Neurotiker. Und qd ist das Sammelbecken, sprich Quelle für alle Formen dieses Krankheitsbildes. Und im Lexikon lässt sich eben nicht nur der Bonette finden, sondern auch der kleine Bruder daneben, der Moutìère. Und ich hoffe, die schwindenden Kräfte reichen noch zum Abarbeiten meiner fehlenden 2k.
Beste Grüße
Ulrich -
artie_1970, 20.04.2024, 14:07 Uhr auf JanLieber Jan,
aha, Buchautor. Ich hatte immer mal ueberlegt, etwas fuer Einsteiger zusammenzustellen, die unnoetige Angst vor Hoehenmetern und Radurlauben haben, um ihnen Mut fuer eine schoene Alpentour zu machen, damit sie im sahnerschen Sinn Selbstwirksamkeit erfahren und daran wachsen koennen. Abgesehen von unserem mutmasslich stark unterschiedlichem Schreibstil (dezidierte Meinungen versus konzilianter Ton, wer ist wer?) waere das vielleicht ein geeignetes erstes Kapitel: "Motivation".
Ja, auf die Cime als hoechsten Alpenpass reagiere ich auch allergisch. Nizza-Wien klingt gut, eines fernen Rentnertages vielleicht, mit viel Zeit fuer viele Schlenker (tatsaechlich denke ich gerade, dass auch mich bei dieser Tourendramaturgie Sackgassen stoeren wuerden).
Es freut mich, dass du jetzt episch viel Platz fuer Subject-Zeilen einraeumst. Und es freut mich auch, dass in deiner Alpen-Lebensziel-Liste Rionda die einzige, epische Schottersackgasse ist. Hoffentlich war ich nicht unschuldig daran.
Danke und schoene Gruesse!
Axel -
artie_1970, 20.04.2024, 14:11 Uhr auf FlugradSchoen formuliert! Welche 6 fehlen dir (kann nur meine eigenen sehen)?
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el_zet, 20.04.2024, 15:32 Uhr auf JanNichts läge mir ferner, als für Amazon zu werben, aber da scheint es noch vorrätig zu sein (gebunden nur noch 2 Exemplare).
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Uwe, 20.04.2024, 15:55 Uhr auf artie_1970Hallo Axel!
Das kann man filtern. Wählst Flugrads Club 2K-PAssjagd aus und oben im milltleren Filter "von Flugrad ungefahrene".
Hatte es vorhin noch bezüglich eines anderen Users gemacht, dem nur noch ein Pass fehlt. und den ich, obwohl wir uns gar nicht kenen, total abfeiern werde, wenn er den letzten Pass gemacht hat.
Viele Grüße, Uwe -
Jan, 20.04.2024, 16:01 Uhr 20.04.2024, 16:02 Uhr auf artie_1970Du kannst natürlich auch Flugrads fehlende Pässe sehen: [url=https://www.quaeldich.de/lebensziele/club-2k/passjagd/Flugrad/?gefahren=nichtvon]https://www.quaeldich.de/lebensziele/club-2k/passjagd/Flugrad/?gefahren=nichtvon
Ich werde gerne auf dich zukommen bzgl eines Motivations-Kapitels, das ich noch nicht auf dem Schirm hatte. Wohl aber ein Kapitel über die Selbstwirksamkeit. Ich fühle mich geschmeichelt, dass du den Begriff mit mir verknüpfst :) Ich möchte eh nicht der einzige sein, der in dem Buch zu Wort kommt ("konzilianter Stil"). Es soll auch zwei Kapitel geben "Es geht nichts über Pässe" und "Es geht nichts über Sackgassen". Bei dem Sackgassen-Autor konnte ich mir gut @Kurz und Flach vorstellen, aber du kommst nun auch auf die Liste möglicher Angriffe :)
Herzliche Grüße! -
Jan, 20.04.2024, 16:02 Uhr auf el_zetAh, das hatte ich übersehen und habe den Bestand nun um 50 % reduziert.
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mhuell, 20.04.2024, 16:14 Uhr 20.04.2024, 16:14 UhrNoch günstiger als Amazon: direkt bei Jerry bestellen (), hat offenbar genügend vorrätig...
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AP, 20.04.2024, 17:18 Uhr 20.04.2024, 17:19 UhrMein Kram zum Thema:
Pässelisten sind mir ziemlich wumpe. Mir gehts eher darum, möglichst breit gestreut Landschaften kennenzulernen. Und dadurch andere Länder. Sprich vor allen 2000er der Alpen (die ich sowieso nie im Leben abhaken werde) wäre es mir lieber, in möglichst vielen Ländern Rennrad zu fahren. Wobei mich dabei aber nur "bergige" Länder interessieren, also nicht so sehr, als Beispiel, Finnland, Litauen oder Malta.
Bücher werde ich darüber aber nicht schreiben. Ich bin auch nicht stolz auf erradelte Pässe, weil das andere Leute genauso wie ich und meistens auch schneller hinbekommen.
Grüße -
olbeat, 20.04.2024, 21:20 Uhr 20.04.2024, 22:47 UhrHallo zusammen
Ich finde den Club 2K mit den genau definierten Kriterien (Alpenpass, über 2000 und geteert) am Interessantesten und Nachvollziehbarsten bei quaeldich.de, obwohl einige geteerte Strassen (Esische) schechter befahrbar sind als eine gute Naturstrasse. Bei den andern Monumenten, wurde nach verschiedenen Kriterien definiert und bestimmt, was als Monument gilt.
"Cime de la Bonette": Ich habe die Gipfelschlaufe nicht ganz gefahren. Mitte Juni war sie noch gesperrt und es war nur der Südteil zum höchsten Punkt illegal möglich zum Befahren. Es gibt also Radler (oder bei uns heisst es "Gümmeler"), die nicht alles gefahren sind
Zum Thema der richtigen Befahrungen habe ich einfach alles gezählt, was ich gemacht habe. Den Umbrail könnte man mir ev. noch streichen, da vor über 30 Jahren die Strasse von Santa Maria noch ca 50% Naturstrasse war und somit damals noch kein K2. Die zweite Befahrung erfolgte vom Stelfio aus mit fast keinen zusätzlichen Höhenmetern.
Grüsse aus der momentan kalten Schweiz Beat -
el_zet, 20.04.2024, 23:08 Uhr auf JanInteressant. Ich war heftig am Nachdenken, welche Ausgabe ich wählen sollte. Dachte, die gebundene würde eher auf passiven Konsum auf der chaise longue hinweisen, das Taschenbuch auf aktiven Einsatz. Jetzt stehen mir wieder alle Möglichkeiten offen.
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Kurz und Flach, 22.04.2024, 05:52 UhrGuten Morgen zusammen,
mich überrascht die Diskussion, was "richtig" bzw. "besser" ist und was "falsch" bzw. "töricht" ist - jede/r hat eine eigene Idee davon, warum man einen Berg fährt oder eben nicht. Ich schätze das Pässelexikon als Inspirationsquelle für Bergtouren in verschiedenen Regionen und diverse Listen als Ansporn (wobei ich mir durchaus erlaube, nicht alle Berge/Regionen befahren haben zu müssen). Und ich freue mich auf Jans Buch - es wird auf jeden Fall neue Blickwinkel auf meine Lieblingsbeschäftigung eröffnen und weitere Toureninspirationen bringen ;-).
Viele Grüße aus dem überwiegend flachen Münsterland, Jörg -
artie_1970, 22.04.2024, 10:58 Uhr auf Kurz und FlachMoin Jörg,
natuerlich hat jeder seine eigenen Ansichten, deswegen schildere ich meine ja auch. Jan bietet hier sozusagen eine staerker modulare Variante als Jerry an: Club 2k, Sackgassen, Geheimtipps, Hochgebirgsmonumente (@Jan: kommen die Alpenanstiege daraus auch mit ins Buch?), so dass die Teilziele leichter erreichbar sind. Wuerde ich ein Buch schreiben, waeren natuerlich auch Sackgassen, Schotteranstiege und Anstiege unter 2000 m Seehoehe mit drin. Hauptkriterium ist fuer mich die Landschaft, das teile ich mit Denzel, und ist natuerlich genauso willkuerlich. Die Einschraenkung auf die Alpen teile ich, die sind fuer mich DAS Radsportgebirge.
Anregend ist das Paesselexikon auf jeden Fall, ich stoebere gerade wieder fleissig bei Paessen unter 800 m Seehoehe, die nicht einmal Monumente sind. Noch dazu: Keine Sackgassen, kein Schotter. (-;
Auf Jans Buch freue ich mich auch, zum Glueck ist er ja kein Jungspund mehr, sondern geht stramm auf die 50 zu ... -
Jan, 22.04.2024, 14:26 Uhr auf artie_1970Hi Axel,
ja klar, die alpinen Momente unter 2000 m werden auch dabei sein. Allein der Klausenpass ist ja interessanter als viele der 2K Pässe, leider nicht ganz verkehrsfrei. Simplon, Sestriere, in Abstrichen auch Mont Cenis sind sicherlich nicht die attraktivsten Anstiege, gehören dennoch zum Habenwollen-Reflex dazu. Aber eben nicht nur. Ich bin ein großer Freund davon, Zusammenhänge zu erschließen. Da ist der Simplon für mich eben unabdingbar, um Walliser Walliser und Lepontinische Alpen zu verstehen.
[ Außerdem bin ich ein großer Freund von der neuen Backslash-Suche in den Textfeldern, siehe (i)-Button oben. ]
Herzliche Grüße,
Jan -
Reinhard, 22.04.2024, 15:24 Uhr auf APLieber AP,
wie konntest du angesichts deines angeblichen Desinteresses an nicht-bergigen Ländern der Top-Passjäger von Dänemark werden? Da lachen ja die Finnen (von ihrem über 500 m hohen Pass) ...
Viele Grüße :) -
artie_1970, 22.04.2024, 15:42 Uhr auf ReinhardHi hi, sehr schoene Spitze. AP war wahrscheinlich mal einen Nachmittag dort, das reicht ja fuer ein vollstaendiges Abarbeiten. (-:
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Flugrad, 22.04.2024, 15:54 Uhr auf JanHallo Jan,
in diesem Zusammenhang sei wieder einmal darauf hingewiesen, dass der Schönste auch heuer wieder "verkehrsfrei", vulgo ohne Autler, Mopeds und ähnliches Gedöns, genossen werden kann, eine tolle Gelegenheit. Postauto und alle Geräte der "Langsammobilität" (vom Schubkarren bis zum Renn-Tandem) sind zugelassen und herzlich willkommen. Ach so, der Schönste ist der von Dir erwähnte Klausenpass.
Viele Grüße
Ulrich -
AP, 22.04.2024, 17:52 Uhr auf ReinhardIst doch ganz einfach: das gehörte zu meinem Projekt, in allen Nachbarländern von Deutschland Anstiege zu fahren.
Außerdem kann ich nun auch damit prahlen, schon in Skandinavien mit dem Rad unterwegs gewesen zu sein
Grüße -
AP, 22.04.2024, 17:52 Uhr auf artie_1970Völlig falsch, es war ein Vormittag!
Reifen
Laufräder
Ernährung
bin seit einiger Zeit stolzer Besitzer des obigen Buches von Jerry, der hier auch gelegentlich mitliest und -schreibt. Da mich ausserdem eine E-Mail von Jan erreicht hatte, dass ich nicht mehr weit vom "Club 2k" entfernt sei, habe ich mal wieder ein wenig Passologie betrieben und einen kleinen Vergleich gemacht:
- "Club 2k" listet nur asphaltierte Paesse, keine Sackgassen und keinen Schotter. Letzteres halte ich im Zeitalter der physikalisch sinnvollen Breit-Slicks fast fuer einen Anachronismus, aber jedem Tierchen sein Plaesierchen bzw. jedem Dackel seinen Schneider. Jans Verteidigung des Paesseradelns ("Was ist ein Pass?") finde ich zwar eloquent und durchaus kulturell/philosophisch/psychologisch interessant bis ueberzeugend, radlerisch aber nicht. Aber ich bin ja auch bekennender Sackgassenfahrer, siehe mein Palmares oder "Oben am jungen Rhein" und daher voreingenommen. (-;
- Daraus ergibt sich, dass Jerrys Buch weit mehr Anstiege enthaelt als der "Club 2k", 186 statt 58. Sollte man das Kaunertal gefahren sein, den Nivolet, das Breithorn? Ja, ja, ja! Eine Alpenradler-Karriere nach 58 Anstiegen zu beenden ("Lebensziel erreicht") hielte ich fuer toericht.
- Die Unterschiede: Jerry fuehrt die "Cime de la Bonette" auf, "Club 2k" nur den "Col de la Bonette". Ich verstehe den theoretischen Grund. Gibt es praktisch Radler, die den Col fahren, aber die Cime nicht mitnehmen? Ich bitte um Handzeichen. Wer wegen untauglicher Schuhe auf die 58 Hm zur echten Cime (Berg, nicht Gipfelschleife!) verzichtet, moege sich in die Ecke zum Schaemen stellen und darf gerne an der Scheitelhoehe mit seinen technischen Daten (Hm/h, km/h) prahlen, aber das aus meiner Sicht Wesentliche versaeumen.
- Weitere Differenzen ("Club 2k" versus Jerry): Stelvio (2757, 2758), Agnel (2744, 2743), Galibier (2645, 2642), Gavia (2618, 2619), Umbrail (2503, 2501, als Abzweig vom Stelvio gewertet), Nufenen (2478, 2480), Timmeljoch (2474, 2475), Grosser St. Bernhard (2473, 2469), Furka (2436, 2429), Flueela (2383, 2384), Esischie (2370, 2366, als Abzweig vom Morti gewertet), Izoard (2360, 2361), Lombarde (2350, 2351), Bernina (2330, 2327), Livigno (2315, 2313), Albula (2315, 2311), Loze (nicht als Pass gewertet, 2304), Foscagno (2291, 2289), Allos (2247, 2244), Giau (2233, 2232), Pennes (2211, 2213), Eira (2209, 2211, zum Foscagno genommen), Valparora (2292, 2297), Kleiner St. Bernhard (2191, 2188), Grimsel (2165, 2164), Ofen (2149, 2148), Gardena (2121, 2122), Spluegen (2113, 2115), Gotthard (2091, 2107), Jaufen (2094, 2098), Champs (2087, 2096), Mont Cenis (2081, 2083), Croix de Fer (2067, 2065), Bernardino (2065, 2066), Lautaret (2058, 2057), Fedaia (2057, 2059), Nockalm (2042, 2049), Manghen (2042, 2045), Oberalp (2046, 2044), Silvretta (2032, 2037), Valles (2032, 2033), Kuehtai (2017, 2018, zum Finstertal genommen), Simplon (2005, 2006), Reiterjoch (1996, 2005), Joch Grimm (1989, 2002 in Hotelnaehe), Madeleine (1993, 2000 in Restaurantnaehe), Sarenne (1999, 2000 am Parkplatz).
Fazit: Die Seehoehendifferenzen kuemmern mich nicht, in Yard statt Metern waeren die Zahlen wieder anders willkuerlich. Dass mir noch 8 Anstiege zum "Club 2k" fehlen, kuemmert mich ebenfalls nicht: An der Passhoehe von Falzarego, Esischie und Umbrail war ich schon, aber nicht ueber eine hier "genehmigte" Auffahrt. Viel schlimmer als den Umbrail nicht von Santa Maria gefahren zu sein duenkt mich mein Versaeumnis des Grimsels von Innertkirchen. Dennoch darf ich an den einen Haken machen, weil von Gletsch aus "erobert". Statt des Sampeyre bin ich die (geschotterte = poese) Varaita-Maira-Kammstrasse gefahren, vermutlich sehenswerter. Fuer Manghen, Valles, Champs und Sestriere werde ich keinen Alpenurlaub mehr anzetteln, sondern klopfe mir stattdessen auf die Schulter, Rionda, Oscheniksee, Lac de Moiry und Jafferau gefahren zu sein.
Fazit 2: Beide Quellen sind auf ihre Weise paepstlich, meine Ansichten zum Thema sowieso.
Tschoe!
Axel